评语:从家长讨论吃药的担心开始,群里的王东丽和Jun Wang开始给家长下套。鼓吹营养素、鱼油的功效。吓唬家长:1. 孩子长期吃药会是一辈子的负作用:24小时监控(王);2. 市场上的维生素片不容易消化吸收(王);3. 用DHA和EPA补脑来鼓动家长买鱼油并要求私信(Wang);。这段讨论中只有小英是专业人士,专业是药学。
微信群”儿童多动症”的聊天记录如下:
————— 2015-5-5 —————
小强 上午9:39
他点滴都和我交流。其实是因为交流足够、信任足够,才让我开始考虑吃药的选择。他让我在老师比较公允客观的情况下、承认孩子的问题不是本心可以控制的。确实影响到他对自己的自己认可和班级相处问题。
小强 上午9:40
当然目标是尽快下药
小强 上午9:43
我一朋友,在ME从来ADHD医生。她比较中肯。她对她的病人,处方也是服药,因为确实药物最有效。但如果是我的小孩、她自己小孩,她会不会支持服药,这个末必。药有效,但长期会不会有我担心的副作用,一直在争论不休,沒数据支持,是unknown。她们无法回答。
小强 上午9:45
还有,家长看到变化, 尝到甜头,会不会有决心和毅力停,也是问题。所以一般家长一开始了,就吃到高中毕业了,
hong jie 上午9:53
是的,我们家就有一孩子,三年级开始吃到高中毕业,就足不出户天天打游戏,也不出去找工作,大学上了几月就再不去了,如果有人跟他说什么,他两眼是直直盯着电视电脑,该干嘛干嘛,家人们都放弃了,他们能做的都做了。–都是命。
覆盆子 上午9:56
@coco 这是怎么回事?有药物影响因素么?
葫芦瓜 上午9:58
我做法这样的: 服药解决症状,同时在孩子服药平静后培养习惯,讲道理,教他self control, 每隔一两个月停药一两天看看self control 效果如何。另外因为担心副作用,我给孩子医生处方量的一部分,比如每次半粒, 3/4粒, 这样又有效果有没有明显副作用。我的目标是最终尽量不再依赖药物,完全靠意志控制。几年下来这个方法对我孩子有效
June Flower 上午9:59
@coco。长期的ADD用药是否会得忧郁症?
葫芦瓜 上午10:01
我的观点是药物帮助孩子更容易更快的解决问题,不能完全依赖药物。
hong jie 上午10:01
覆盆子:不大清楚,有的孩子比较严重,基本靠药物维持专注力,否则学校天天打电话,他根本没法继续学业,人非常聪明。
葫芦瓜 上午10:02
Add/adhd 有的人是本身伴随抑郁症,我一朋友孩子就是
hong jie 上午10:04
@June Flower 我所知道的长期服用药物是会得忧郁/抑郁症的。
葫芦瓜 上午10:06
建议家长们根据自己情况适当减少药量,训练自我控制能力。
小强 上午10:10
小白只有school days吃
小强 上午10:10
周末假期不吃
June Flower 上午10:10
@coco,谢谢你的回复. 你的这个观点是否有论证?还是你们的体验?
小强 上午10:10
心理理疗师说一年试两三次停药
hong jie 上午10:11
小强,我们医生说这样吃吃停停很不好。
小强 上午10:11
Concerta是适合on and off的
小强 上午10:11
Concerta可以吃吃停停。不是所有药如比
小强 上午10:13
理疗师说比如开学前三个月吃。然后停。如果老师的抱怨没有铺天盖地就一直停
小强 上午10:14
如果停药、老师反应又开始铺天盖地了,那孩子还没有ready
小强 上午10:16
药物的短期副作用是食欲不振、入睡难
June Flower 上午10:16
我还怕长期吃药会伤害身体的某些自身机能的发育,特别是小小孩. 希望有更多这方面的学习.
小强 上午10:17
这个可以忽略
小强 上午10:17
长期大家都不知
小强 上午10:17
所以家长肯定是尽量短期下药
小强 上午10:17
如果断药沒法正常工作生活,两害取轻、吃药
葫芦瓜 上午10:29
我孩子吃一种药最低量10mg,开始影响食欲,人萎靡不振,所以我改成给他半粒,这样即能起作用又没有负作用(看不出了)。根据孩子情况从1/4粒试起
June Flower 上午10:33
我想最好的还是行为疗法,帮助孩子建立好的行为能力,这个要父母花很多的精力,而且要在孩子还小的时候可能是更有效. 一点点我个人的看法. 我现在也很争扎.
小强 上午10:34
药从最小剂量试。影响食欲就推迟晚餐时间。睡觉时候关门关灯全家安静。在小白身上,睡觉可能影响了半小时、周末补。吃饭没影响。情绪非常好
小强 上午10:34
再说一遍,孩子吃药,不等于大人沒有进行行为努力。
葫芦瓜 上午10:36
同意@小强 , 吃药后孩子自己可以安静理解,思考,自我培训。两害相权取其轻
hong jie 上午10:41
@小强 你是很用心的好妈妈,向你学习!我十朋友十反对用药,我先生也是出尔反尔,我等小孩再大一点到四,五年级再说,他才六岁。
hong jie 上午10:46
开了药曾吃过五天就停了,没法睡觉。白天效果不错。
hong jie 上午10:47
Ritalin lA 10 mg
小强 上午10:48
小白已经能明确的交流他吃药后的感觉了
hong jie 上午10:48
医生说睡不着吃melatonin [冷汗]
小强 上午10:49
六岁、缓缓吧@coco
小强 上午10:50
小白说吃药第一天,他脑袋backend 一直在提醒他medication day 1
小强 上午10:51
第二天,他说他觉得药物影响食欲。他不想吃中饭。但他本来就不想吃中饭。so that's fine. Lunch money saved
小强 上午10:51
然后观察晚七点他食欲回来了。所以晚饭七点吃
小强 上午10:57
我们的药是同一group。你的是老祖宗。我们吃concerta是后代@coco
hong jie 上午10:57
医生第一次开的药忘记名字了,$400多一个月,因为不cover 所以换了这个药。
小强 上午11:00
我们保险很奇怪。只cover brand name, 不cover generic. 六岁、不急。等几年
小强 上午11:00
六岁还沒办法清楚表达自己想法
hong jie 上午11:01
我们不急老师急啊[白眼]
小强 上午11:02
我们一直扛着。老师校长没有给压力。我没受校方压力[偷笑][偷笑]自觉自愿
ing ning lin 下午9:54
I think having medicine or not was discussed earlier. I would like to share my thoughts. Doctor started giving my son medicine in kindergarten. Each time my son was sweating and looked very tired and without appetite. Then I stopped the medicine until the second semester of the 2nd grade. He took the medicine better. I only gave him medicine on the days that he needs to learn including attending parties because learning social skills are important to ADHD kids. I don't give him medicine during school breaks. Having ADHD medicine sometimes can have kids with potential problem with “tic” surface. So, w
Daisy王丽东-Charlotte 下午9:57
@ing ning lin hope you read the side affects of ADHD。It has long term affects.
ing ning lin 下午9:59
so, it has some risks. Parents need to evaluate the risks and benefits. I struggled for 2 years, then I decided to give my son medicine. I felt he needs to be accepted by his clAssmates and learn how to control himself.
Daisy王丽东-Charlotte 下午10:14
@ing ning lin 研究表明ADHD的药在欧洲是不允许给孩子用的。我阅读的一些报道说副作用很大尤其是到了青春期之后,很可怜。有些需要24小时监护。
————— 2015-5-6 —————
maggietm 上午12:44
前面看到大家一直再讨论多动服药的问题,我们也碰到这个纠结,是服用还是不服用,后来偶然看到有一个群体妈妈,在浏览了大量的国外资料,综合各种服药的利弊,最后采用补充定量的维生素,达到良好的效果,孩子收到很好的疗效,
maggietm 上午12:47
还有一些独特的训练方法,起到很好的作用。
eve 上午12:48
@maggietm 可以分享一下要具体补充些什么維生素吗?
maggietm 上午12:52
大家说到的利他林,有一些负面的作用,比如抑郁,发育晚…等等,维生素的量要计算准确,有买单一维生素组合,那个倡导的妈妈就是采用这种办法,后来儿子顺利成长,现在是绝对的优等全面发展
Phoebe 上午12:53
我觉得我女儿的多动现象好多了,注意力也集中多了。现在的问题是学习能力,读写能力,都有很大差距。请问有每天家长对这方面有好的建议?多谢!
maggietm 上午12:54
还有一种偷懒的,买组合维生素,再添加几种简单的就可以
maggietm 上午1:01
活跃的儿童大脑需要新陈代谢的推进,维生素激活链接的神经传输和脑细胞代谢
Xiaoyan 上午1:14
这个就是单一维生素疗法的单子? 感觉孩子每天要吃的维生素种类真多啊! 而且你最后一项的复合维生素,如果成分和前面某项重叠, 万一overdose 会怎样?
Xiaoyan 上午1:15
感觉这类营养疗法需要找一个信得过的营养师仔细计算才能采用
maggietm 上午1:18
所以要计算啊,重复的要减去
Xiaoyan 上午1:24
可是营养从食物中也能摄取, 怎样知道该补充多少呢? 补充的太多会怎样?
maggietm 上午1:28
我看过一篇文章,从此对注意力不集中的儿子有了深刻的理解:那是一个多动症的孩子,学习困难经历了很多,后来在妈妈的支持下,成为一位心理博士,后来用自身的经历和感受,来帮助多动的孩子。他的一句话,让我对对多动的孩子理解了很多,他说,普通的孩子就像脑袋里面有5个弹珠,上课管好它,不让它跑来跑去,还是比较容易做到的,而多动的孩子,脑袋里就像有100个弹珠,他自己要管好100个弹珠,不要跑来跑去,太困难了,常常管好这个球,那个球就跑了,最后就是手忙脚乱,顾此失彼,疲于奔命,他说家长都应该理解让你管好这100个动来动去的球或弹珠,是对么的不容易啊。
Daisy王丽东-Charlotte 上午4:54
@Xiaoyan-新加坡 的确是这样。营养品是很多家。但是一定需要在营养师的指导下进行。最重要的没有副作用。
Daisy王丽东-Charlotte 上午8:45
@黄蓓 实验上说,tablets需要至少4个小时才能由胃酸化解。有的时间更长。这意味着时间越长,越不可能吸收。如果不吸收,好的状况是随身体的waste排出体外,不好的滞留在体内,就成了多余的东西。
小英 下午3:29
@Xiaoyan 一般来䃼太多不会有问题。这些维生素的有效剂量和和产生毒性的剂量相差非常远,吃过量体内会排掉,尤其是水溶性维生素,我认为人正常饮食下不需要补维生素和DHA, EPA等等,食物来源就够了,特殊小孩有偏食,吸收不好等等,可以补充,但我总是用低剂量(如果一天一颗,我就给半颗),这样不会干扰食物中营养的吸收。
JUN WANG 下午5:24
@小英 DHA 对儿童的大脑和眼睛的发育很重要, EPA的主要益处是心脏保健。EPA和DHA主要来源是鱼类。但人工饲养的鱼却可能含有激素,生长素,抗生素等。很多海鱼又受到重金属如汞的污染。所以高品质的鱼油Suppliment 就成为不错的选择。这种鱼油的来源应是未受污染的深海小鱼。冷水的鱼油质量较高。一般来说水越深,水温越低,污染越少。鱼越小重金属污染的富集度越低。
这就是深海鱼油的好处。
我们靠吃鱼恐很难做到。
黄蓓 下午5:26
@JUN WANG 哪个牌子的鱼油才算高品质?
JUN WANG 下午5:33
市场上鱼油的种类非常多。
一般会标出鱼油是来自于何种鱼,何处。
大鱼如三文鱼就不是好的鱼油来源。即使来自阿拉斯加。
EPA 和DHA 的含量也是重要的选择标准。
JUN WANG 下午5:35
所以在选择时要仔细看一下label.
maggietm 下午5:35
鱼油对于不能只看牌子,孩子吃的DHA:EPA的比例是有要求的,很多很好的牌子,甚至针对儿童的鱼油,比例是适合老人家的。
涛 下午5:36
@Jun WANG, 能说得具体些吗?我们都不具有专业的营养学知识、比如含量怎么看?多少才好?什么鱼比较好?能给出具体的牌子就更好了
涛 下午5:36
还有这个是不是也该结合孩子的年龄
Daisy王丽东-Charlotte 下午5:39
@JUN WANG 吸收和制作过程都是重要的考量。
Daisy王丽东-Charlotte 下午5:42
@涛-美国圣迪格 提供给你了的网站上有。那是目前市场上能找到的最吸收的鱼油。DHA和EPA都有标注的。
maggietm 下午5:43
DHA和EPA的比例最好是4:1或者更多些,目前市面大多是3:2,包括挪威的nordic,
JUN WANG 下午5:43
@黄蓓 @涛 鱼油的确有大人和小孩之分。
我们家用的鱼油的购买网站我可以介绍给你们。上面有所有的资料, 包括我上面提到的。你可以看一下再做决定。
你私信我好吗?
maggietm 下午5:45
EPA不能太高,对孩子不好,所以最后放弃了很多的牌子,包括儿童的鱼油。
Judy 下午5:46
@maggietm 为什么EPA不能太高呢? 多高算太高?
Emily NY G05+G06 下午5:53
@JUN WANG ,可不可以也告知一下你买鱼油的网站?
Daisy王丽东-Charlotte 下午6:00
EPA/DHA
EPA 是 Eicosapentaenoic Acid 即二十碳五烯酸的英文缩写,是鱼油的主要成分。EPA属于Ω-3系列多不饱和脂肪酸,是人体不可缺少的重要营养素。虽然亚麻酸在人体内可以转化为EPA,但此反应在人体中的速度很慢且转化量很少,远远不能满足人体对EPA的需要,因此必须从食物中直接补充。DHA 是Docosahexaenoic Acid 即二十二碳六烯酸的英文缩写。
中文名:EPA
简称:EPA
详细的名称:EPA
中文名:二十碳五烯酸
Daisy王丽东-Charlotte 下午6:04
DHA功效
DHA对脑神经生长发育至关重要
脑部发育从胎儿期就开始了,胎儿期至三岁这段时间宝宝脑部发育最快,到3岁时,脑重就达成年人的80%,因此这段时间被称为“脑部发育黄金期”。胎儿期的脑部发育主要表现为脑细胞数量的快速增长,脑细胞每分钟增长高达约25万个;到出生时,脑细胞数量达到千亿个,和成人脑非常接近。出生以后,脑部发育进入另外一个阶段:脑细胞快速联接。直到6岁,就会长成发达的“大脑互联网”。要知道,脑部的发育与脑部的营养素息息相关,如果宝宝在脑部发育的黄金期没有得到充足的营养支持,这对大脑造成的损伤是不可逆转的,所以在这一时期宝宝的营养至关重要。
DHA对婴儿视觉发育起重要作用
在各种脑部营养素中,DHA尤为重要。它又被誉为“脑黄金”,这是因为它在脑细胞膜和视网膜中大量存在,占大脑总脂肪酸的35%-45%,对智力及视力发育至关重要。在孕期及哺乳期内的准妈妈或妈妈,为了供给宝宝大脑发育所需及满足自身消耗,体内的DHA会急剧下降,更需补充。
Daisy王丽东-Charlotte 下午6:06
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EPA/DHA
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EPA 是 Eicosapentaenoic Acid 即二十碳五烯酸的英文缩写,是鱼油的主要成分。EPA属于Ω-3系列多不饱和脂肪酸,是人体不可缺少的重要营养素。虽然亚麻酸在人体内可以转化为EPA,但此反应在人体中的速度很慢且转化量很少,远远不能满足人体对EPA的需要,因此必须从食物中直接补充。DHA 是Docosahexaenoic Acid 即二十二碳六烯酸的英文缩写。
中文名:EPA
简称:EPA
详细的名称:EPA
中文名:二十碳五烯酸
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EPA功效
EPA具有帮助降低胆固醇和甘油三酯的含量,促进体内饱和脂肪酸代谢。从而起到降低血液粘稠度,增进血液循环,提高组织供氧而消除疲劳。防止脂肪在血管壁的沉积,预防动脉粥样硬化的形成和发展、预防脑血栓、脑溢血、高血压等心血管疾病。
DHA功效
DHA对脑神经生长发育至关重要
脑部发育从胎儿期就开始了,胎儿期至三岁这段时间宝宝脑部发育最快,到3岁时,脑重就达成年人的80%,因此这段时间被称为“脑部发育黄金期”。胎儿期的脑部发育主要表现为脑细胞数量的快速增长,脑细胞每分钟增长高达约25万个;到出生时,脑细胞数量达到千亿个,和成人脑非常接近。出生以后,脑部发育进入另外一个阶段:脑细胞快速联接。直到6岁,就会长成发达的“大脑互联网”。要知道,脑部的发育与脑部的营养素息息相关,如果宝宝在脑部发育的黄金期没有得到充足的营养支持,这对大脑造成的损伤是不可逆转的,所以在这一时期宝宝的营养至关重要。
DHA对婴儿视觉发育起重要作用
在各种脑部营养素中,DHA尤为重要。它又被誉为“脑黄金”,这是因为它在脑细胞膜和视网膜中大量存在,占大脑总脂肪酸的35%-45%,对智力及视力发育至关重要。在孕期及哺乳期内的准妈妈或妈妈,为了供给宝宝大脑发育所需及满足自身消耗,体内的DHA会急剧下降,更需补充。
DHA对儿童智能发育的重要作用
在婴儿期补充临床验证水平DHA和ARA,第18个月测量的智力分数比对照组高7分。即表示在包括记忆力、解决问题能力、分辨能力、归类能力、言语能力和社交技能的智力综合测试中有更优越的表现。但是不是无论补充多高水平的DHA和ARA都可以呢?奥斯汀研究发现:婴儿期补充未达临床验证水平DHA和ARA的宝宝,在12个月龄时智力分数与未补充DHA和ARA的另一组宝宝无显著差异[表情]!也就是说,DHA和ARA要达到临床验证水平才有效哦!
DHA具有抗过敏、增强免疫作用
近年来,儿童、青少年哮喘发病率有逐年增高趋势,严重的影响到儿童、青少年的心身健康和学业成绩。临床研究发现,花生四烯酸(ARA)可在体内能合成导致炎症与过敏性的物质,若合理摄入适量的DHA,可以避免过量ARA的形成,减少过度的炎症反应与过敏机会,增强免疫。
Jean 下午6:34
http://www.additudemag.com/adhd/article/8737.html
Jean 下午6:34
some articles about fish oil.
Jean 下午6:36
http://www.additudemag.com/adhdblogs/4/8793.html
Jean 下午6:36
another article recommends 3:1 DHA to EPA
zhuang 下午6:45
@Jean 谢谢[玫瑰][玫瑰]。发现我买的鱼油在推荐之中。 我也会跟医生请教。
Jean 下午6:47
我找到一种鱼油是3:1 比例。from Namibian pilchards and sardines fish. 不知道好不好
Jean 下午6:49
非常感谢大家的分享。
Carrie 下午7:30
这个产品 EPA 647, DHA 253
Daisy王丽东-Charlotte 下午7:47
@Carrie 给老年人的吧?
Daisy王丽东-Charlotte 下午7:49
@Jean-美国圣何塞 给孩子的应该是DHA相对来说要高一些。
zhuang 下午7:50
http://health.usnews.com/health-news/blogs/eat-run/2014/02/04/how-to-choose-a-fish-oil-supplement
zhuang 下午7:51
article about fish oil selection
zhuang 下午7:52
https://labdoor.com/rankings/fish-oil
zhuang 下午7:52
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Daisy王丽东-Charlotte 下午7:54
@zhuang 植物的Omega只有10%可以吸收,但是大多数只能转换成AHA而不是DHA。对小孩的大脑帮助不是那么大。
Carrie 下午7:58
@Daisy王丽东-Charlotte 给小朋友的 EPA 和DHA 含量很低。 Jean 转的article 作者推荐的也是这种。